維基中文醜聞一鑊勁過一鑊

[17/07/2011 21:29:35] mys_721tx: 黄世泽在其blog发布杯葛Hat600和BenMQ的文章之后
[17/07/2011 21:30:23] mys_721tx: 这两位的RfA投票页面上同时出现了理由相同的反对票
[17/07/2011 21:30:42] mys_721tx: 行政员们,这种明显的站外拉票是不是应当干点什么?
[17/07/2011 21:31:58] mys_721tx: (party)
[17/07/2011 22:25:26] nns161: 最近這幾個小時很明顯…
[17/07/2011 22:27:29] mys_721tx: 于是不能这样放任吧
[17/07/2011 22:28:12] nns161: 有幾個人是襪子布偶
[17/07/2011 22:28:40] mys_721tx: 人肉傀儡
[17/07/2011 22:28:44] mys_721tx: CU的话不行的吧
[17/07/2011 22:31:14] nns161: 我看比較像是拉票
[17/07/2011 22:31:21] mys_721tx: 人肉傀儡么
[17/07/2011 22:31:45] nns161: Ja!!
[17/07/2011 22:32:03] nns161: http://forum8.hkgolden.com/search.aspx?st=T&searchstring=%u7DAD%u57FA
[17/07/2011 22:32:15] mys_721tx: ?
[17/07/2011 22:34:34] nns161: 有人在高登裡PO文說投票反對管理員投票
[17/07/2011 22:34:53] mys_721tx: 这个应该是黄世泽blog的衍生产品吧
[17/07/2011 22:36:24] nns161: Ja!!
[17/07/2011 22:36:48] mys_721tx: 大概猜到Ja是什么意思了 😛
[17/07/2011 22:37:30] nns161: 嗯哼,只差沒說另一個語言…
[17/07/2011 22:39:28] nns161: WP:MEAT
[17/07/2011 22:50:27] nns161: 必要時放Template:AfdAnons
[17/07/2011 22:50:57] mys_721tx: 不指望有人看啊
[17/07/2011 23:23:36] mys_721tx: http://zh.wikipedia.org/wiki/Special:用户贡献/180.217.214.96
[17/07/2011 23:23:39] mys_721tx: 又来了…
[17/07/2011 23:46:17] nns161: 別管他….那傢伙還是老樣子
[18/07/2011 10:47:16] 用心阁@维基百科: alexsh,要退伍啦
[18/07/2011 10:50:50] alexsh.tw: 已經退啦 (今天)
[18/07/2011 10:51:23] 用心阁@维基百科: 辛苦啊
[18/07/2011 13:57:39] Jason K.H. Wong: 行政員,有勞處理BEN的管理員投票
[18/07/2011 14:36:24] mys_721tx: 另外大家都在么..?
[18/07/2011 14:40:08] T.A 白河: 嗯?
[18/07/2011 14:40:32] mys_721tx: http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:互助客栈/其他#.E4.B8.A5.E8.82.83.E6.89.B9.E8.AF.84.E6.9F.90.E4.BA.9B.E4.BA.BA.E8.A7.86.E6.B0.91.E4.B8.BB.E5.92.8C.E5.85.B1.E8.AF.86.E4.BA.8E.E6.97.A0.E7.89.A9
[18/07/2011 14:40:41] mys_721tx: 我昨天进行封禁WP:MEAT的解释
[18/07/2011 14:40:47] mys_721tx: 和一个动议
[18/07/2011 14:44:53] T.A 白河: OK…還有其他人嗎?
[18/07/2011 14:50:42] mys_721tx: 主要是修改ASN通知解封邮件列表地址
[18/07/2011 14:50:52] mys_721tx: 和其他管理员复核一下提出申请的用户
[18/07/2011 14:55:09] mys_721tx: gakmo在么?
[18/07/2011 18:31:36] T.A 白河: http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E5%85%B6%E4%BB%96#.E9.A5.AD.E6.A1.B6.E8.A7.A3.E9.99.A4.E4.BA.8616.E4.BD.8D.E7.94.A8.E6.88.B7.E7.9A.84.E5.B0.81.E7.A6.81
[18/07/2011 19:33:25] ralfdx: internecine
[18/07/2011 19:46:10] nns161: 不知道該說甚麼了…..=.=||||
[18/07/2011 21:14:22] nns161: http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BD%93%E5%89%8D%E7%9A%84%E7%A0%B4%E5%9D%8F#Lunwingkit.EF.BC.88.E8.AE.A8.E8.AE.BA.C2.B7.E8.B4.A1.E7.8C.AE.C2.B7.E5.B0.81.E7.A6.81.28.E6.97.A5.E5.BF.97.29.EF.BC.89
[18/07/2011 21:22:10 | Edited 21:22:27] nns161: ↑這個我需要其他人來鑑定封禁期限,這個案子比較複雜…
[18/07/2011 21:26:39] 用心阁@维基百科: 没想到Bencmq被黄世泽给阻击了
[18/07/2011 21:28:12] nns161: 直接貼標籤…這已經把維基百科政治化了
[18/07/2011 21:28:47] 用心阁@维基百科: 修改别人发言,不是很严重,挑衅的话,我不懂粤语判断不出来有多大程度
[18/07/2011 21:30:13] 用心阁@维基百科: 屡劝不改也仅在对话页看到两个留言
[18/07/2011 21:30:15] nns161: 那些話語其實已經達到人身攻擊的地步了
[18/07/2011 21:30:29] 用心阁@维基百科: 3个留言
[18/07/2011 21:30:59] 用心阁@维基百科: 但是只有一条人身攻击啊,没有再犯吧
[18/07/2011 21:31:50] nns161: 不過有牽扯到WP:RL、WP:CIV跟WP:HA
[18/07/2011 21:32:36] 用心阁@维基百科: 10:28分留言涉及人身攻击,11:49,11:50,两次留言提醒
[18/07/2011 21:34:01] 用心阁@维基百科: 我觉得达不到屡劝不改的程度,不封禁亦可,封禁3天+-2天亦可
[18/07/2011 21:35:02] nns161: 那我先觀察一陣子吧…
[18/07/2011 21:35:38] 用心阁@维基百科: 关注饭桶和Mys_721tx的车轮战
[18/07/2011 21:36:09] nns161: 那個我已經無言到極點了…orz
[18/07/2011 21:36:27] 用心阁@维基百科: 搞不懂中
[18/07/2011 21:37:15] nns161: 本來客棧裡有人表示有人使用WP:MEAT
[18/07/2011 21:37:30] 用心阁@维基百科: 这16个傀儡mys是怎么确认的?
[18/07/2011 21:38:09] nns161: 短時間內連續出現出一堆反對票
[18/07/2011 21:38:42] 用心阁@维基百科: 我对傀儡的方针已经模糊了
[18/07/2011 21:39:15] 用心阁@维基百科: 原来是人肉傀儡
[18/07/2011 21:39:33] alexsh.tw: 嗤…
[18/07/2011 21:40:20] 用心阁@维基百科: 调查傀儡要求依照CU的结果来决定是否封禁吗?
[18/07/2011 21:40:38] nns161: CU只是一個手段而已
[18/07/2011 21:42:13] alexsh.tw: @TA 那堆反對票大概間隔多久?(我對討論已經麻痺了,不想過去看)
[18/07/2011 21:43:46] nns161: 自從出現那篇文章之後就出現一群人投反對
[18/07/2011 21:44:12] alexsh.tw: = =所以我問出現的時間
[18/07/2011 21:44:13] nns161: 16日開始就有一堆
[18/07/2011 21:44:23] nns161: 17日最多
[18/07/2011 21:45:26] nns161: 不到一小時就有好幾個反對
[18/07/2011 21:46:35] alexsh.tw: 數量夠多的話送CU也行
[18/07/2011 21:47:07] jason.k.h.wong: 人肉傀儡,CU?
[18/07/2011 21:47:14] 用心阁@维基百科: 人肉傀儡不一定能CU出来
[18/07/2011 21:47:23] alexsh.tw: 我知道
[18/07/2011 21:47:25] 用心阁@维基百科: 拥趸者投票啊
[18/07/2011 21:47:40] alexsh.tw: 不然只靠合理懷疑喔?
[18/07/2011 21:48:18] 用心阁@维基百科: 看行政员怎么应对这种挑战了
[18/07/2011 21:48:33] jason.k.h.wong: 從來這樣都不易證明,無任何證據可言
[18/07/2011 21:49:26] nns161: 光是那個時間點就已經啟人疑竇了
[18/07/2011 21:49:31] 用心阁@维基百科: 这种一人一票的规则,对有一定号召力,并开教程告诉人攒投票资格,投票的人,没有什么好办法
[18/07/2011 21:50:08] jason.k.h.wong: 其實加活躍度門檻就足以解決
[18/07/2011 21:50:39] nns161: 不過現階段也是被打槍,被一群人否決的地步…
[18/07/2011 21:51:16] jason.k.h.wong: 至於今次,似乎除了靠行政員抽出那些票,也沒有什麼可做
[18/07/2011 21:51:43] alexsh.tw: 嗯,也是啦 (茶)
[18/07/2011 21:51:45] jason.k.h.wong: 快點加活躍度門檻就是了……
[18/07/2011 21:53:42] 陈霆 Ting Chen: 干脆取消不许拉票的规定,我们和他比,谁的号召力更加高
[18/07/2011 21:53:47] nns161: 。口。!!!!
[18/07/2011 21:54:16] jason.k.h.wong: 這似乎是惡性循環……
[18/07/2011 21:54:32] 用心阁@维基百科: (sweat)
[18/07/2011 21:54:32] alexsh.tw: …在軍中真的是髒話罵慣了,剛剛差點噴出口來XD
[18/07/2011 21:54:34] nns161: 這似乎不是個好主意…
[18/07/2011 21:54:50] nns161: 正常啦..
[18/07/2011 21:55:10] 用心阁@维基百科: 我觉得黄这次行为很恶劣
[18/07/2011 21:57:14] 用心阁@维基百科: 饭桶在这个聊天室里吗?
[18/07/2011 21:57:29] jason.k.h.wong: 不
[18/07/2011 21:57:33] nns161: 他這次的行為已經不是一般社會大眾所能接受的行為
[18/07/2011 21:58:03] 用心阁@维基百科: “請對以下兩位支持書生管理員投反對票”
[18/07/2011 21:58:19] 用心阁@维基百科: 凡是支持书生的,就在他反对之列,完全无逻辑
[18/07/2011 21:58:47] jason.k.h.wong: 匪夷所思
[18/07/2011 21:59:04] mys_721tx: back….. 人肉傀儡不可能被CU出来的
[18/07/2011 21:59:26] mys_721tx: 因为本来就是一群不同的人,因为谁一声令下就去凑票
[18/07/2011 22:00:12] mys_721tx: 另外爱学习的饭桶与JWong都说,这次封禁与解封真的既不治标也不治本
[18/07/2011 22:00:42] mys_721tx: 桶叔解封前知会过我,所以我个人对他的解封没有异议..
[18/07/2011 22:01:03] ralfdx: 惡性循環
[18/07/2011 22:01:08] mys_721tx: 嗯
[18/07/2011 22:01:30] ralfdx: 包括容許全解封
[18/07/2011 22:01:33] ralfdx: 其中幾名近期編輯次數極少, 更只有留下反對票
[18/07/2011 22:03:56] nns161: 很多都屬於投票用的襪子布偶,用完就扔的那一種….
[18/07/2011 22:04:40] 用心阁@维基百科: 建议提高管理员相关投票的门槛
[18/07/2011 22:05:06] nns161: 一句話,用處不大就是了…
[18/07/2011 22:06:29] nns161: 提高了資格,另一邊照樣"提升"襪子的等級
[18/07/2011 22:06:58] mys_721tx: 只要polling还翻译成投票就总是上有政策下有对策
[18/07/2011 22:07:11] mys_721tx: polling必须只是民意调查而已
[18/07/2011 22:07:33] nns161: 這個就好像是線上遊戲的防遊戲外掛程式相同,到最後防不勝防
[18/07/2011 22:07:43] 用心阁@维基百科: 但是调查完了,怎么理解和处理这些调查数据呢?
[18/07/2011 22:07:52] mys_721tx: 行政员
[18/07/2011 22:08:06] mys_721tx: 行政员在复杂情况下可以决定社群共识
[18/07/2011 22:08:29] mys_721tx: 所以我们的行政员们必须比现在更为活跃一些才行
[18/07/2011 22:08:31] 用心阁@维基百科: 一个行政员,还是行政员群体?
[18/07/2011 22:08:46] 用心阁@维基百科: 打架怎么办?
[18/07/2011 22:09:49] mys_721tx: 我认为一个行政员足够了,但是为了进一步增加其决定的效力,应当考虑多名行政员联署
[18/07/2011 22:10:00] jason.k.h.wong: (nod)
[18/07/2011 22:10:04] alexsh.tw: 看規模吧
[18/07/2011 22:10:12] mys_721tx: 另外打架的话,那行政员们可以先把架打完了么
[18/07/2011 22:10:31] alexsh.tw: 像這次的狀況,多幾個人聯署比較有力
[18/07/2011 22:12:39] nns161: 3個行政員以及5位以上的管理員
[18/07/2011 22:12:49] mys_721tx: 管理员目前不行吧?
[18/07/2011 22:13:02] mys_721tx: 如果死扣方针的话,管理员实际上不能决定共识…
[18/07/2011 22:13:16] mys_721tx: 特别是复杂情况下
[18/07/2011 22:14:10] nns161: 也對…
[18/07/2011 22:17:03] ralfdx: “執行"共識
[18/07/2011 22:20:59] 陈霆 Ting Chen: 我也不理解这个“执行共识”是哪里和什么时候来的
[18/07/2011 22:21:31] mys_721tx: 执行共识恐怕就是存废讨论投票来得吧?
[18/07/2011 22:21:36] 陈霆 Ting Chen: 从一开始管理员"‘最"‘重要的任务在于贯彻五大支柱以及保护项目不受破坏
[18/07/2011 22:21:55] mys_721tx: 翻方针历史看看么..?
[18/07/2011 22:23:57] jason.k.h.wong: 投票結束後,由行政員或管理員(管理員是否有權記票存在爭議)計算出得票比率,並根據本方針的標準判斷投票是否達成共識。
[18/07/2011 22:24:46] nns161: 因為授予管理員權限的人在行政員手上對吧?
[18/07/2011 22:26:07] jason.k.h.wong: 雖有爭議,但如果有行政員參與其中,我信沒有大問題。而問題只在是否須要這樣而已
[18/07/2011 22:27:18] mys_721tx: 据我所知
[18/07/2011 22:27:41] mys_721tx: Commons上的管理员便有根据commonsence做出决定的权力
[18/07/2011 22:28:36] jason.k.h.wong: 其實說管理員只可「執行」實在是有點不切實際
[18/07/2011 22:34:58] nns161: 這話怎麼說?
[18/07/2011 22:35:38] jason.k.h.wong: 決定是否侵權?是不是決定?又止不止於「執行」?
[18/07/2011 22:35:56] jason.k.h.wong: 其他各樣亦然
[18/07/2011 22:38:37] 陈霆 Ting Chen: 比如现在,我们都知道这是一种新型的破坏,但是所有的管理员都束手束脚,不知道如何对待
[18/07/2011 22:38:44] 陈霆 Ting Chen: 任其自然
[18/07/2011 22:39:13] nns161: WP:MEAT
[18/07/2011 22:39:19] 陈霆 Ting Chen: 在这种情况下管理员应该有保护维基百科的"‘义务"‘
[18/07/2011 22:41:07] jason.k.h.wong: 執著於目前這一刻沒有什麼意義,真正保護維基百科,應該盡快提案修例堵塞漏洞才是
[18/07/2011 22:41:33] mys_721tx: 比如增加管理员对于一些情况的决定权
[18/07/2011 22:42:18] jason.k.h.wong: 另外,修改封禁的定義也可以
[18/07/2011 22:44:17] jason.k.h.wong: 話說英文已改了定義…「Blocks are used to prevent damage or disruption to Wikipedia; they should not be intended as a punishment (see Purpose and goals below), but this is sometimes not satisfied.」(試譯︰封禁乃用以阻止維基百科受到破壞,而非主用於懲罰。但此要求有時會達不到。)
[18/07/2011 22:46:54] ralfdx: 束手束脚必然, 太多次賞耳光(解封, 甚至未究詳情)
[18/07/2011 22:47:49] 陈霆 Ting Chen: 黄世泽被封了吗?我觉得封黄世泽至少应该有理有据吧
[18/07/2011 22:48:00] mys_721tx: 我封的
[18/07/2011 22:48:09] mys_721tx: 不知道桶叔解封没有
[18/07/2011 22:48:19] nns161: 已經被飯桶解除了
[18/07/2011 22:49:24] mys_721tx: 于是对客栈绝望了…..
[18/07/2011 22:49:33] mys_721tx: 一分钟居然还没加载完
[18/07/2011 22:49:44] nns161: 現在反彈聲浪不斷…
[18/07/2011 22:55:16] nns161: 這樣讓別人覺得管理員太過於隨便…
[18/07/2011 22:57:18] 陈霆 Ting Chen: 你们有人知道全域封禁的流程是怎样的吗?
[18/07/2011 22:57:29] mys_721tx: 那个都是meta管吧
[18/07/2011 22:57:38] mys_721tx: shizhao应该知道
[18/07/2011 23:00:52] mys_721tx: @wing http://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Global
[18/07/2011 23:01:12] mys_721tx: 指引在这里
[18/07/2011 23:01:12] mys_721tx: http://meta.wikimedia.org/wiki/Global_blocking
[18/07/2011 23:04:56] 陈霆 Ting Chen: 我直接找Steward
[18/07/2011 23:05:12] 陈霆 Ting Chen: 另外说他公布隐私指的是什么?
[18/07/2011 23:05:30] mys_721tx: 管#1 的那次聊天纪录吧
[18/07/2011 23:05:42] 陈霆 Ting Chen: IC
[18/07/2011 23:12:41] jason.k.h.wong: Contact received from jason.k.h.wong
[18/07/2011 23:12:53] *** jason.k.h.wong added 爱学习的饭桶 ***
[18/07/2011 23:46:21] mys_721tx: 貌似今天大陆出口带宽有问题…..上网各种慢。 于是睡觉去了 (wave)
[18/07/2011 23:48:23] 爱学习的饭桶: (wave)
[18/07/2011 23:48:52] 陈霆 Ting Chen: 该死的饭桶
[18/07/2011 23:48:56] 陈霆 Ting Chen: (devil)
[18/07/2011 23:49:00] 陈霆 Ting Chen: :@
[18/07/2011 23:49:06] kegns1027: 饭桶你都忘了解封IP了
[18/07/2011 23:49:55] 爱学习的饭桶: 饭桶不是解封IP了吗?
[18/07/2011 23:50:05] jason.k.h.wong: 沒有
[18/07/2011 23:50:11] kegns1027: …. 算了 这不是重点
[18/07/2011 23:51:04] 用心阁@维基百科: 饭桶跟mys沟通了后解封的么?
[18/07/2011 23:51:17] mys_721tx: 是的..
[18/07/2011 23:51:26] 爱学习的饭桶: 没有沟通会出大事的。
[18/07/2011 23:51:57] jason.k.h.wong: 的確有溝通過
[18/07/2011 23:52:37] 爱学习的饭桶: 打十几个账号的车轮战,那就乱套了。
[18/07/2011 23:52:58] 陈霆 Ting Chen: 但是你为什么把黄世泽解封了?
[18/07/2011 23:54:06] 爱学习的饭桶: 封禁黄世泽先生于事无补。
[18/07/2011 23:54:31] 陈霆 Ting Chen: 有
[18/07/2011 23:54:44] 爱学习的饭桶: 他的行为发生在站外。
[18/07/2011 23:55:03] 陈霆 Ting Chen: 但是他的行为影响到项目内
[18/07/2011 23:55:10] kegns1027: meta有过泄漏私人聊天记录而全域封禁的先例,这是meta方针吗?
[18/07/2011 23:55:16] 陈霆 Ting Chen: 因此我们必须做出决定不欢迎他
[18/07/2011 23:55:35] 爱学习的饭桶: 封禁他不能阻止他影响到项目内。
[18/07/2011 23:55:40] nns161: WP:HA
[18/07/2011 23:56:26] 爱学习的饭桶: 如果行政员决定驱逐他,饭桶无条件服从。
[18/07/2011 23:56:29] 陈霆 Ting Chen: 能,这就像宣布一个人是不受欢迎的人一样,他住在国外,我们没有办法他,但是我们明显显示我们不欢迎他,他不是我们的一员
[18/07/2011 23:56:54] 陈霆 Ting Chen: 否则的话别人以为他很有理
[18/07/2011 23:57:07] 陈霆 Ting Chen: 而且我们很欢迎他,很赞赏他的做法
[18/07/2011 23:59:50] ralfdx: @饭桶: 應該進而理解為什麼, 而不是放棄思考
[0:01:23] 爱学习的饭桶: 饭桶相信行政员的判断。
[0:02:08] 陈霆 Ting Chen: 你不要把这个推给行政员,你自己是一名管理员,你有义务保护维基百科
[0:02:20 | Edited 0:02:49] jason.k.h.wong: 首先,社群已經有明顯聲音,反對他的做法。所以不需要封禁也已道出我們並不歡迎他。至於,站外人,他們從無打算了解,只顧聽他,亦不會因為他被封禁而有所改變,反而會認為我們打壓,又或者說是給他口實去說我們打壓
[0:04:25] 爱学习的饭桶: 饭桶不是推卸责任。而是在复杂情况下,服从行政员才不会有更多的纷争。
[0:05:32] 爱学习的饭桶: 饭桶解封黄世泽先生的理由,J.Wong解释得很清楚。
[0:07:02] 爱学习的饭桶: 饭桶的初衷,绝对没有恶意。
[0:07:23] 陈霆 Ting Chen: 我从来没有认为你有恶意
[0:08:15] 爱学习的饭桶: 饭桶相信行政员的经验。
[0:08:43] 陈霆 Ting Chen:😦
[0:08:59] 爱学习的饭桶: 所以,如果饭桶的想法和行政员不一样的时候,饭桶会无条件服从行政员的决定。
[0:09:13] jason.k.h.wong: 有時候也應該相信一下自己
[0:09:31] nns161: 不過,這次的事件已經造成用戶對管理員之間產生更大的質疑,認為管理員的自由心證導致維基百科的管理上出現了瑕疵…
[0:12:40] jason.k.h.wong: 沒有太大問題,只是他們未知道兩位管理員一夜考慮了多少
[0:12:50] jason.k.h.wong: 才有質疑
[0:12:58] jason.k.h.wong: 說清楚就是了
[0:14:11] 爱学习的饭桶: 饭桶似乎考虑不周了。
[0:15:06] 爱学习的饭桶: 没有考虑到质疑自由心证的情况。
[0:15:56] nns161: 有時候做任何事情要為多方面著想,封禁與解封都一樣,這需要考慮到很多層面上的問題
[0:16:57] 爱学习的饭桶: 饭桶更多地考虑到黄世泽他们会怎么闹。
[0:18:12] 爱学习的饭桶: 以及怎么避免给他们把柄。
[0:20:07] nns161: 我的話是會引用方針的連結,簡單來說就是明確指出它們哪邊錯了
[0:20:47] nns161: 以理服人
[0:24:29] 爱学习的饭桶: 饭桶当时担心他们一口咬定没有受到影响。
[0:26:08] nns161: 所以平常要懂得如何去執行管理員權限
[0:28:56] nns161: 遇到自己不熟悉的領域時,千萬別立即執行,要先跟其他管理員做溝通後再來執行會比較恰當
[0:29:46] nns161: 要不然馬上遇到一堆有的沒有的事情
[0:30:36] 爱学习的饭桶: 当时我们都认为应该那样处理。
[0:31:43] 爱学习的饭桶: 因为我们认为封禁不能阻止黄世泽先生的行为。
[0:32:01] 爱学习的饭桶: 甚至会加剧他的行为。
[0:33:58] 爱学习的饭桶: 黄世泽先生对时昭先生的关心,显示了他的性格。
[0:34:36] 陈霆 Ting Chen: 因此就随他所欲吧
[0:35:10] 陈霆 Ting Chen: 黄先生,你本事大,我们对你没有办法
[0:35:18] 陈霆 Ting Chen: 请你继续下去
[0:35:29] 陈霆 Ting Chen: 你可以随意侵犯维基人的隐私权
[0:35:42] 陈霆 Ting Chen: 你可以随意决定中文维基百科的政策
[0:35:54] 陈霆 Ting Chen: 我们对你一点办法也没有
[0:36:06] 陈霆 Ting Chen: 我们也不会对你采取任何措施
[0:36:16] 陈霆 Ting Chen: 你不必担心任何后果
[0:36:24] 爱学习的饭桶: Wing不觉得黄世泽先生正沉醉于这种煽动对抗的活动吗?
[0:36:24] 陈霆 Ting Chen: 你不必担心任何责任
[0:36:49] 陈霆 Ting Chen: 对,所以继续鼓励他
[0:37:14] 陈霆 Ting Chen: 也许我们完全投降了他就失去兴趣了
[0:37:20] 陈霆 Ting Chen: 好主意
[0:37:52] 陈霆 Ting Chen: 不对!假如有人做对的事,我们应该说这是对的,我们鼓励
[0:38:15] 陈霆 Ting Chen: 假如有人做坏的事,我们应该说这是坏的,我们反对
[0:38:25] 陈霆 Ting Chen: 而不是袖手旁观
[0:39:00] 爱学习的饭桶: 我们当时认为,应该阻止他的拉票行为成功。
[0:39:01] 陈霆 Ting Chen: 我们管不了他在别的地方的事情,但是在维基百科上没有他的地位
[0:39:44] nns161: RBI吧
[0:40:04] 爱学习的饭桶: 我们当时认为,封禁他会给他一个更好的拉票的理由。
[0:40:34] 爱学习的饭桶: 他会以“受迫害者”的身份博取同情。
[0:41:15] 爱学习的饭桶: 而支持他的那些人不会考虑我们封禁他的理由。
[0:45:04] 爱学习的饭桶: 所以,饭桶解除了他的封禁。
[0:46:32] 爱学习的饭桶: 饭桶在解除封禁的理由也说了,“部分维基人在其它网站使用煽情的言论,试图影响中文维基百科的决策过程。这种做法是不可接受的。”
[0:48:28] nns161: 其實,封禁有幾個目的,例如保護用戶或社群、防止破壞以及保證用戶許可權
[0:49:04] 爱学习的饭桶: 支持他的那些人不会考虑到这些。
[0:49:34] 陈霆 Ting Chen: 不但有支持他的人呢,将来还会有效仿他的人呢
[0:49:47] 爱学习的饭桶: 饭桶说过,受到时局的影响,“民主入脑”的人不在少数。
[0:50:04] 陈霆 Ting Chen: 他们也会说:黄世泽有名,你们不敢封禁他,我没有名,你们就来封禁我
[0:50:59] kegns1027: 饭桶,我觉得,你现在是Wikipedia的管理员,而不是黄世泽的管家
[0:51:15] 陈霆 Ting Chen: 总而言之,从今天开始,不论是谁,在维基百科外侵犯维基人的隐私,没有关系
[0:51:25] 陈霆 Ting Chen: 号召运动,没有关系
[0:51:50] 陈霆 Ting Chen: 我们对黄世泽不采取任何行动,对别人也没有采取行动的理由
[0:52:30] nns161: 遇到這種人只需要一句話,你是來寫條目還是來搞政治的,如果是前者我們歡迎你,但是如果你是後者,很抱歉,維基百科不是你們的政治舞台…
[0:53:16] 爱学习的饭桶: 饭桶从来没有说不采取任何行动。
[0:54:07] 爱学习的饭桶: 饭桶只是陈述饭桶解封他的时候的想法。
[0:54:53 | Edited 0:55:05] 陈霆 Ting Chen: 对不起,我口气不友好了
[0:55:25] 爱学习的饭桶: 饭桶寄希望于不配合他的拉票
[0:56:49] 爱学习的饭桶: 通过宣布那些真人傀儡是少数人意见,使黄世泽先生没有拉票的动力。
[0:57:18] nns161: 有時候用最簡單的方式來跟他們講,會比說一長串有用
[1:00:21] 爱学习的饭桶: 饭桶寄希望于通过“投票不能取代讨论”釜底抽薪,也许是好高骛远了。
[1:03:59] nns161: 心動不如行動
[1:04:30] 陈霆 Ting Chen: 我下班了,今天一天没有做成多少事
[1:04:34] 陈霆 Ting Chen: 明天见
[1:04:44] nns161: 。口。
[1:05:19] 爱学习的饭桶: 明天见
[1:51:14] jason.k.h.wong: http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%96%B9%E9%92%88#.E4.BA.BA.E4.BA.8B.E4.BB.BB.E5.91.BD.E6.8A.95.E7.A5.A8.E5.8A.A0.E5.85.A5.E6.B4.BB.E8.BA.8D.E5.BA.A6.E9.99.90.E5.88.B6
[1:52:04] jason.k.h.wong: 坐言起行,本人已於互助客棧動議增設人事任命投票活躍度限制
[1:52:28 | Removed 1:52:54] jason.k.h.wong: This message has been removed.
[1:53:13] jason.k.h.wong: 請諸位移步發表意見
[12:24:34] nns161: http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BD%93%E5%89%8D%E7%9A%84%E7%A0%B4%E5%9D%8F#Lunwingkit.EF.BC.88.E8.AE.A8.E8.AE.BA.C2.B7.E8.B4.A1.E7.8C.AE.C2.B7.E5.B0.81.E7.A6.81.28.E6.97.A5.E5.BF.97.29.EF.BC.89
[12:29:39] nns161: 這個牽扯到一堆問題,有其他管理員有意見嗎?
[12:30:09] jason.k.h.wong: 在看
[12:31:51] nns161: 還有下面那個也是,那兩位用戶又吵起來了…
[12:36:48] jason.k.h.wong: 明顯違反《破壞》及《不要人身攻擊》,雖曾有少量貢獻,但瑜不掩瑕。而且有足夠警告,建議封禁
[12:37:41] jason.k.h.wong: 為期四週
[12:38:34] jason.k.h.wong: 至於傀儡,證據不太明確,再觀望吧
[12:39:21] nns161: 嗯哼..
[12:40:08 | Edited 12:40:41] nns161: 那我用:「[[WP:VIP]]:用戶提出當前的破壞請求,經檢查貢獻後已經證實其破壞行為,違反[[WP:NPA]]、[[WP:RL]]、[[WP:HA]]等方針,依照封禁方針封禁。」
[12:41:49] jason.k.h.wong: [[WP:RL]]、[[WP:HA]] :O
[12:42:15] mys_721tx: 总比我把WP:CIV写成WP:CV强啊…😛
[12:43:36] nns161: WP:RL最多只能封一個月,但是牽扯到WP:HA的話比較嚴重…
[12:44:41] jason.k.h.wong: [12:43] T.A 白河:

<<< WP:RL最多只能封一個月really?
[12:44:55] nns161: 之前的慣例…
[12:45:14] jason.k.h.wong: 哦……
[12:45:35] nns161: 不過太嚴重的話還是一樣會被長期封
[12:45:44] jason.k.h.wong: WP:RL 也可用
[12:45:59] jason.k.h.wong: 剛才聯想不到
[12:46:29] nns161: 本來WP:RL是對付某人專用的…
[12:46:52] jason.k.h.wong: 但WP:HA就好像多了……
[12:47:05] jason.k.h.wong: 你打算永久禁?
[12:47:26] nns161: 本來是這樣想
[12:48:13] jason.k.h.wong: 這些人過了這些日子也不會回來,所以足夠長就是了
[12:48:41] nns161: 喔…不一定喔,有些人很固執的
[12:49:18] nns161: 除非能做到WP:RBI
[12:50:43] jason.k.h.wong: 其實三條方針,一條一個月,也三個月了……
[12:52:01] jason.k.h.wong: 他待在高登,應該不會再隨便回來,除非再動員……
[12:52:11] nns161: 沒錯
[12:52:36] nns161: 差點忘了WP:CIV
[12:53:36] jason.k.h.wong: 其實都是兩條罪😛
[12:53:57] nns161: 也對…
[12:54:22] nns161: 所以說三個月應該夠吧?
[12:54:39] jason.k.h.wong: 嗯
[12:54:45] nns161: OK…
[12:54:59] nns161: 我去處理了
[12:55:12] jason.k.h.wong: (bow)
[13:35:41] 陈霆 Ting Chen: 人神,我也打算申请Global ban他,不过global ban不是那么容易,因此我打算先收集好所有的理由,同时我也在和Steward和基金会的职员打招呼,我希望我们能够出手的话就把他杀掉,而不是因为顾及不周而被拒绝。你说他攻击你了,请给我一个链接,这些都是我们需要的例举
[13:36:58] mys_721tx: @wing 人神一会儿上线…
[13:39:59] davidtcraft: 我来了
[13:40:35] davidtcraft: 不过因为不能保证内容安全,我不会在这里说很多
[13:41:19] davidtcraft: @Wing 我已经提出了申请,见:http://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Global#Global_lock_for_Martinoei
[13:51:00] 陈霆 Ting Chen: 嗯,太快了些,我也收集起来吧,假如这次通不过,下次还可以用
[13:52:53] 陈霆 Ting Chen: 另外,人神,nowhere is secure and save
[13:53:42] davidtcraft: 好的。如果有了这些证据都不能global lock,那global lock就已经差不多是形同虚设了
[13:54:08] davidtcraft: So I just do not want to speak here.
[13:54:40] davidtcraft: 至少在其他地方我的对哈还没有被任何人无条件拿出去过
[17:44:31] nns161: 看來是沒有完成,因為帳戶沒有統一的關係吧…=.=|||

我打算請人譯成英文,然後讓全世界看一看,維基媒體基金會主席,以及佢啲朋友點樣管治維基百科。

我收到告密者(我有n個告密者,呢鋪真係維基解密)嘅文件後,我判斷幾樣嘢:

1. 呢班友以為共產黨果套手段係行得通,用喺一般中國人身上行得通,但唔係我呢個英國人。
2. 呢班友以為私底下傾偈可以無惡不作。
3. 呢班友講嘅尊重共識,根本唔係共識。

以上都唔係私隱,因為己經係有人濫用公共權利嘅作為,除非維基媒體基金會唔係美國註冊嘅非牟利組織。書生黨果種邪惡,真係己經去到中共權鬥果種段數。

11 則迴響

Filed under 香港政治, 中國政治

11 responses to “維基中文醜聞一鑊勁過一鑊

  1. S

    What about requesting the Wikimedia Foundation to launch two separate Chinese Wikipedias, one for editors from within the Great Firewall, and the other for those outside the Great Firewall?

  2. martinoei 黃世澤

    To S:

    中國班友一直對正簡分家建議好抗拒,因為正簡分家,佢地控制唔到正體中文版維基,呢班友唔駛搵食。

  3. eric

    黃生你好啊,我係大陸架,不過我基本上都係支持你既立場,宜家有D維基管理員實在太不知所謂,處事雙重標準,從自己利益出發去理解方針,對支持自己既就“善意推定”,異己既就不惜用“忽略一切規則”黎封禁,完全不顧邏輯。不過我認為你咁樣一直反對反對再反對都唔係辦法,就算書生下台,都根本冇效果,反而仲會令到一D“不明真相的群眾”反感添。與其系咁,不如試下支持D立場比較溫和的維基人參選管理員,或者推動一D改革,例如有人系互助客棧上建議管理員任期制,任期過後管理員要重新進行選舉

  4. martinoei 黃世澤

    To eric:

    我己經支持立場上對溫和的人當維基管理員,這次投票我是三個反對,一個贊成。

    如果維基書生哪邊人馬有足夠智慧,大可主動提出任期制,或者搵中間人同我對話,甚至正簡分家,問題佢地無呢個政治智慧,只係諗住贏到盡,鄒讜一早講咗中國人呢個政治問題好耐。

  5. S

    It’s irrelevant to the trad/simp split. The split should instead be made along origins of editors. If there’s a split, one of the versions should be shielded from 50-cent editors.

  6. anonymous

    都係o個句, 教育網民不要盡信呢類人人都改得o既所謂百科, 當哂係偽基咁睇咪算囉.

  7. ayaka

    我也建議放棄這班管理者,直接向Jimmy建議繁簡維基再分家可能更快趣和可行

  8. aaa@aaa.com

    汗,見您把我上則留言刪了,
    又看了您的推特,
    我想您可能沒看清楚我的留言。
    那些髒話不是我打的,
    純粹轉貼書生黨在其他地方的惡行惡狀罷了。

  9. martinoei 黃世澤

    有來源請貼連結,因為不用真實電郵留言的用戶,我不知邊個打邊個

  10. aaa@aaa.com

    http://zho.anarchopedia.org/index.php?title=%E6%96%B0%E4%BA%BA%E9%A6%96%E9%A0%81&oldid=8692

    順帶一提,他應該是中國人,
    臺灣沒人用「博客」這個詞,
    大家習慣說「部落格」或「網誌」。

    其他修改,請見:
    http://zho.anarchopedia.org/index.php?title=Special:Contributions/Corindo

  11. S

    What about establishing another Chinese Wiki.., on, say.., Wikia.com? We can kick off by rewriting articles with serious NPOV deficiencies.

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